Eroii filmului câștigător al fotbaliștilor World Press Photo despre dragoste și homofobie

12 februarie au fost anunțate World Press Photo winners - 2015. Premiul principal a primit un instantaneu al fotografului danez Mace Nissen, care descrie John și Alex, cuplu de același sex din Sankt-Petersburg. Am discutat cu ei despre istoria fotografiei, despre activismul LGBT și despre ce trebuie făcut pentru a face lucrurile LGBT bune în Rusia.

Să începem cu instantaneul de poveste. Cum ați întâlnit fotograful?

John: Îl știam deja pe dna, și avem cunoștințe mutuale, printre activiști. El a adresat aceste cunoștințe și a spus: "În prezent filmez o serie de homofobii în Rusia, există un astfel de cuplu la St. Petersburg care ar putea lua parte?"

Alex: Anterior, în această serie au fost mai multe fotografii din stocuri și toate acestea.

John: Ei bine, nu numai cu stocurile, dar ...

Alex: Cu o culoare mai negativă. Și a vrut să facă o alternativă.

John: Vroia să vadă viața din interior.

Matematica a avut o idee concretă, ce ar trebui să fie în fotografie?

Alex: Nu era nimic despre ceea ce trebuia să facem în fotografie și cum încerca să fie complet invizibil. De fapt, nu am fost niciodată un susținător al exprimării publice a oricăror sentimente - cred că personalul trebuie să rămână personal. Dar despre această fotografie Masa a spus inițial că va fi o fotografie pentru seria "Homofobia în Rusia", va fi afișată, dar ... m-am gândit, bine, probabil că nu va ajunge niciodată în Rusia. Dar, desigur, chiar și atunci când ne-a spus asta, a fost interesant. Cum este, să lăsăm un străin, mai ales cu o cameră de filmat, în spațiul tău privat atât de privat. Dar când eu și John am fost singuri, în ciuda prezenței unei alte persoane, a devenit mai ușoară.

John: Probabil am vorbit timp de patru ore, după ce a devenit clar ce ar fi potrivit. Cred că a avut o idee, dar nu a existat nici o specificitate. Cum sa întâmplat totul - am căzut de acord asupra tuturor, am venit, ne-am așezat și am întrebat: "Ce faci de obicei acasă?" Am râs, pentru că, de obicei, serile noastre se întâmplă astfel: stăm împreună, aici sunt, aici este Alex și lucrăm.

Alex: Ne-am gândit că ar fi probabil o imagine foarte interesantă - doi oameni stau la calculatoare - și am decis să arătăm ceea ce facem uneori.

V-ați implicat mult timp în activism - spuneți-ne care dintre ele?

Alex: Astăzi am prezentat literalmente o cerere pentru un atelier, am făcut o listă lungă. Am început nu cu mult timp în urmă, dar sa dovedit destul de mult. Din ceea ce am făcut împreună: am coordonat anul trecut "Săptămâna acțiunilor unite împotriva homofobiei, bifobiei și transpofiei", noi am organizat trei evenimente în cadrul său, o acțiune stradală în Ziua Tăcerii, pe 11 aprilie. Am condus coloana Rainbow pentru prima dată în mai. Coordonarea coloanei Rainbow în marș împotriva urii, în marșul anti-fascist.

John: Sa organizat ziua de vizibilitate bisexuală anul trecut. În plus, organizăm în fiecare săptămână evenimente regulate: cafea Rainbow, activități de agrement pentru persoanele LGBT și proiecții de film în fiecare joi. De fapt, după "Săptămâna acțiunilor unificate" am decis să creăm o coaliție pentru egalitatea civilă "Împreună", acum suntem coordonatorii săi. Aceasta este unirea mai multor organizații prin obiective comune.

Am început activismul puțin mai devreme decât Alex, din 2009. La început a ajutat organizația "Mamele soldaților", sa oferit voluntar pentru "QueerFest", apoi a trecut din nou la tema refuzului deliberat din partea serviciului militar și a serviciului civil alternativ și, din iulie 2013, m-am implicat în evenimente curcubeu și am intrat adânc în subiectele LGBT.

De fapt, în societatea noastră există destui oameni adecvați care sunt gata să accepte, cărora nu contează cine te îndrăgostești sau cu cine dormi

După părerea dvs., ce puteți face pentru a vă asigura că această victorie nu rămâne doar o veste bună printre cele câteva vesti proaste?

Alex: Puteți invita oamenii să încerce să fie mai deschisi, să încerce să comunice pe acest subiect cu prietenii, cu colegii de muncă, cu familia. Nu vrem să spunem publicitate, dar deschiderea este puțin diferită. Nu oferim nimănui să iasă și să strige "Sunt homosexual / sunt lesbiană / sunt bisexual / eu sunt bisexual!" - vorbim despre faptul că în cercul tău poți încerca să deschizi cumva. La urma urmei, mulți oameni se tem - se tem să-și piardă locul de muncă, se tem de un fel de violență fizică. Dar, de fapt, în societatea noastră există destul de puțini oameni adecvați care sunt gata să accepte, cărora nu contează cine te îndrăgostești sau cu care dormi.

John: Trebuie să vă depășiți frica și să decideți asupra acesteia. Pentru mine, întrebarea cu privire la ceea ce trebuie făcut pentru a nu rămâne o veste bună este acum foarte mare și relevantă. Înțeleg că este important să faceți ceva, dar în acest moment este dificil de spus - trebuie să vă gândiți la ce acțiuni specifice trebuie să faceți. Una dintre idei este să aducem expoziția lui Mace în Rusia și să le spunem și să le arătăm oamenilor, deoarece acest lucru are acum o rezonanță destul de mare.

După ce ați aflat despre victorie, după ce ați început să scrie despre aceasta în mass-media, ați avut descoperiri neplăcute? De exemplu, multe articole scriu despre tine ca un cuplu gay, deși Alex este deschis bisexual.

Alex: Pentru a fi sincer, este un pic de anxietate, dar, desigur, este important să vorbim despre asta. Există, în general, problema invizibilității bisexualilor în comunitatea LGBT. Când oamenii văd un cuplu de același sex, ei cred că doi tipi sunt întotdeauna doi homosexuali și două fete sunt două lesbiene, iar acest lucru nu este neapărat așa. Desigur, în nici un caz nu ar trebui făcută această greșeală, dar nu știu cum altceva să comentez acest lucru.

Există o problemă în interiorul comunității? Există un subiect bifobic mare în LGBT.

Alex: Da, desigur, totul este același: sunteți bisexual, veți merge la un bărbat de sex opus.

Ce probleme vedeți în comunitatea LGBT?

John: După cum văd, principala problemă este acum atitudinea oamenilor față de ei înșiși. Adică problema acceptării - indiferent de cine: gay, lesbian, bisexual, transgender. În plus, indisponibilitatea, uneori chiar nedorința și teama de a face acest lucru. Și pentru cei care au deschis deja - reticența de a primi informații. Există un grup destul de mare de persoane care sunt mai mult sau mai puțin deschise, dar nu vor să știe nimic, nu vor să meargă dincolo de granițele lumii foarte mici pe care au construit-o în jurul lor. Acesta este un moment psihologic.

În același timp, psihologii care lucrează cu persoanele LGBT sunt puține.

John: Acum devine tot mai mare, dar totuși - da, volumele sunt incomparabile. Având în vedere că, în prezent, cred că toată lumea din comunitatea LGBT are nevoie de cel puțin patru consultări cu un psiholog.

Alex: Cred că una dintre principalele probleme ale comunității LGBT este coeziunea insuficientă. Acei oameni activi care se adună, să zicem, la cafenelele de cafea, sunt gata să discute problemele presante, să vină cu soluții, să acționeze. Însă există încă o mulțime de membri nereacționați ai comunității, cei care preferă să-și petreacă timpul numai în cercul de oameni apropiați sau cei care merg doar în cluburi și nu se mai intersectează cu comunitatea. Cei care pur și simplu nu sunt gata să nu meargă undeva, ci chiar să recunoască existența unor probleme. Ei spun: "Eu locuiesc acasă cu prietenul sau prietena mea și suntem bine." Dar faptul că nu pot înregistra o căsătorie, adoptă un copil, că nu pot avea proprietate comună - poate că nu le pasă, dar nimeni nu le-a oferit niciun astfel de drept. Ce-ar fi dacă, dacă ar exista o oportunitate, ar vrea asta?

Spune-mi, ți-a schimbat cumva viața după ce ai câștigat o fotografie?

Alex: Un număr de oameni noi în rețelele sociale au început să colaboreze cu mine.

Bună scriere?

Alex: Da, bine.

Păi, asta nu e Dmitry Enteo.

Alex: Mă bucur să vorbesc cu el.

John: Despre toți acești oameni ca Enteo și alții ca el - desigur, o fac pentru ei înșiși. Paradoxal, dar dacă nu ar fi fost pentru ei, acest subiect nu ar fi fost atât de acut. Acum, oamenii se gândesc la asta, spun ei, și este important să ne asigurăm că această atenție poate fi transpusă într-un instrument real pentru schimbarea situației.

Există un sentiment că Moscova este mult mai restrânsă în ceea ce privește activismul LGBT. În Sankt Petersburg, ceva se întâmplă tot timpul. Care este motivul, crezi?

John: Moscova și Sankt-Petersburg sunt orașe foarte diferite, iar oamenii sunt, de asemenea, diferiți. La Moscova, mi se pare că oamenii se concentrează mai mult pe propria bunăstare și de aceea merg acolo. Unul dintre prietenii mei buni deține activități de agrement plătite la Moscova și se bucură de un mare succes tocmai pentru că sunt plătiți. În Sankt Petersburg, acest subiect nu este o plimbare, publicul din Sankt Petersburg, se poate spune, este răsfățat în această privință. Și aceasta este o întrebare separată despre comportamentul responsabil social. Dar, în general, în Moscova, alți oameni și o audiență diferită.

Alex: Aș adăuga, de asemenea, că Petru a fost întotdeauna un oraș special, este mai aproape de Europa, mai aproape de valorile europene. Chiar și în ciuda faptului că acum toate acestea sunt în mod activ "anti-propagandising", acest subiect este despre o modalitate specială a Rusiei, dar Petru - îl are în inimă, îl are în inimă.

La știrile despre victoria fotografiei lui Mack, am văzut una, poate două feluri de comentarii scaboase, și asta-i tot.

Cea mai obișnuită retorică filistină se referă la faptul că mișcarea LGBT "își face publicitate" în viața sa personală. Mulți nu înțeleg că este o măsură necesară - pentru a fi văzuți și auziți și, în cele din urmă, pentru a obține drepturile fundamentale ale omului pentru ei înșiși, minoritățile din Rusia trebuie să lupte, să arate lucruri personale care într-o altă situație nu ar fi nevoie să se arate. Cum te simți în legătură cu o astfel de publicitate forțată?

John: Nu pot spune că este o situație confortabilă. Acest lucru este cu adevărat forțat, dar trăiți cu el și înțelegeți că, dacă nu faceți acest lucru, nimeni nu o va face și nu aveți de ales. Dacă nu noi, atunci cine.

Ce ar trebui să se întâmple astfel încât să vă puteți spune - totul, acum oamenii LGBT din Rusia vor fi bine?

John: Nu va fi niciodată bine. Chiar și în cele mai prospere zone din San Francisco, de exemplu, există încă probleme și dificultăți. Ele sunt complet diferite, dar ele vor fi în continuare. În prezent, în mare măsură din prezentarea lui Alex, am realizat că ar fi util să recunoaștem comunitatea LGBT ca un grup social separat, deoarece în prezent este foarte dificil să se solicite o anumită legislație specială împotriva discriminării. Dar dacă persoanele LGBT sunt recunoscute ca un grup social separat, atunci legislația antidiscriminare existentă poate fi aplicată și pentru apărarea drepturilor LGBT.

Alex: Această legislație există deja, Constituția stipulează egalitatea de drepturi și libertăți, indiferent de tot, Codul penal spune că infracțiunile de ură trebuie să fie pedepsite, dar din moment ce suntem în Rusia, nu există grupuri sociale LGBT și sunt judecate acum sub articolul "Huliganism".

Aveți planuri legate de educația populației? Aproximativ, oamenii care cred că nu există homosexualitate, ci "homosexualitate" și această boală, se uită la ICD-10 și învață întregul adevăr.

Alex: În mod periodic, organizăm evenimente publice de informare și educație, despre care vorbim despre acest lucru, bineînțeles. În cadrul "Săptămânii împreună", în acest an, intenționăm să organizăm o întâlnire a psihologilor care lucrează cu persoanele LGBT cu privire la modul în care să tratăm corect persoanele LGBT, care sunt problemele specifice.

John: Un moment separat este o prelegere pentru un public mai larg cu privire la ce este homofobia în general, ce premise are, cum ar trebui să răspundem la ea.

Alex: În martie, coaliția va organiza împreună un atelier de trei zile, în cadrul căruia vom reuni activiști și specialiști LGBT în domeniul genului, al psihologiei și al studiilor sociale pentru a lucra împreună la rezolvarea problemelor comune. Datorită faptului că activiștii sunt gata să se descurce astăzi cu un singur picior, mâine - să meargă pe marș, adunând două sute de oameni, dar adesea nu au o abordare și o înțelegere mai profundă. Și cercetătorii scriu o mulțime de lucruri, dar scriu adesea la masă, astfel încât mai târziu să poată fi publicată în unele reviste științifice în limba hindi, astfel încât nimeni să nu o citească. Dacă le puneți laolaltă, se poate dovedi ceva bun.

Aveți sentimentul că există forțe și oportunități pentru a schimba într-adevăr situația din Rusia?

John: Pot spune da, este. Aici avem evenimente regulate în fiecare săptămână. Îți voi spune un fundal puțin - într-un anumit moment mi-am dat seama că este dificil să lucrezi cu statul și acest lucru nu-l pot face personal, de a lucra cu educația publică este, de asemenea, o muncă foarte grea. Și mi-am dat seama că în tot acest zid imens de neînțelegere și homofobie, poți să alegi o cărămidă mică pentru tine, să o gătești pentru mult timp și să o distrugi. Am ales să lucrez cu comunitatea: educație, educație comunitară, lucru pentru a face oamenii să se accepte mai ușor. Aceasta este ceea ce am dedicat în ultimul an și jumătate și văd că această lucrare ajută. Văd că oamenii sunt gata să se schimbe, sunt pregătiți pentru acțiune, pentru acțiuni constructive semnificative. Vom vedea acum în cererile pentru atelier care vin la noi. Oamenii sunt pregătiți pentru acest loc de muncă, iar acest lucru este foarte cool.

Pe de altă parte, văd că după adoptarea acestei legi (privind interzicerea "propagandei homosexualității" - Aproximativ Ed.) Nivelul agresiunii sa schimbat mult. În acest timp, au fost comise patru atacuri împotriva mea, dar acum înțeleg că eu abia văd comentarii homofobe. Chiar și la știrile despre victoria fotografiei lui Mack, am văzut una, poate două feluri de comentarii scaboase, și asta a fost tot. Nu ura, nici o amenințare, în ciuda faptului că am un stil de viață destul de deschis.

Există mai multe motive pentru aceasta. Primul este că au o nouă temă pentru a urî pe cineva. Acest lucru, desigur, Ucraina. Ei sunt acum ocupați cu acest lucru, în general, unii oameni ar fi putut merge acolo. Pe de altă parte, vedem că au fost luați, aproximativ vorbind, într-o căpăstru. Acest lucru este evident atunci când se lucrează cu agenții guvernamentale. Alex este implicat în principal în acest lucru, dar când mergem la unele promoții și evenimente, există ofițeri care întreabă: "Cum vei merge, cum te vei întoarce?" - Sună-ne cu noi, verifică dacă suntem bine. N-am bătut pe nimeni, nici nu am aruncat ouă. Și eu personal simt acum o recesiune foarte mare - exact în Petersburg. Nu voi vorbi despre alte regiuni, dar este la St. Petersburg că nivelul de ură și homofobie scade treptat.

Alex: Iar comunitatea are putere reală chiar acum. Și dacă Ioan a ales o singură cale pentru el însuși, aceasta este o lucrare cu comunitatea, atunci cred că este necesară o abordare sistematică. Lucrând exclusiv cu comunitatea, este destul de dificil să se realizeze schimbări în raport cu comunitatea din exterior - din stat, din societate. Doar dacă lucrăm în mai multe direcții simultan, încercând să educăm atât din interior, cât și din exterior, colaborând cu avocații, agențiile guvernamentale, psihologii, pot fi obținute rezultate globale.

poze: Mads Nissen, Anastasia Zlatopolskaia (2)